Justering af guitar...

[TexasFlood]

Har netop modtaget en superfed Fender '84 Esprit købt på eBay i US.

Den er måske lidt ude af justering...

Hvis jeg stemmer alle strenge og så slå f.eks den dybe G på 3. bånd an med E
strengen,
så er tonen en nanelse højere end den burde. Det samme gælder hvis jeg
rykker ned til 5. bånd og slår
tonen A an på E-strengen.

Hvad skal der justeres ?

Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

Bortset fra denne lille ting så er det en for fed guitar..

MVH
Carsten

[p e r]

"TexasFlood"

Post by TexasFlood
Den er måske lidt ude af justering...
Hvad skal der justeres ?
Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

Om justering her:

www.guitarsiden.dk


Per

[TexasFlood]

Tak for linket - har været der, men synes ikke det gav et svar på mit
problem..

MVH

TF

Post by p e r
"TexasFlood"

Post by TexasFlood
Den er måske lidt ude af justering...
Hvad skal der justeres ?
Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

www.guitarsiden.dk
Per

[Uffe Ravn]

Post by TexasFlood
Tak for linket - har været der, men synes ikke det gav et svar på mit
problem..

Hvis båndfalskheden gælder over hele halsen kan du justere på stolen til den
bliver ren.

Mvh. Uffe Ravn

[unknown]

Post by TexasFlood
Tak for linket - har været der, men synes ikke det gav et svar på mit
problem..

Det kunne lyde som om halsen skal strammes en anelse, i så fald skal
strenghøjden også hæves en anelse.., den slags kan godt tage sin tid.- Husk,
kun små nyk hver gang.

Mvh. Finn

[TexasFlood]

Hmm - får nok en guitarbygger til at kigge på den.

Noen der kan anbefale nogle i Roskilde og omegn..?

TF

Post by unknown

Post by TexasFlood
Tak for linket - har været der, men synes ikke det gav et svar på mit
problem..

Det kunne lyde som om halsen skal strammes en anelse, i så fald skal
strenghøjden også hæves en anelse.., den slags kan godt tage sin tid.-
Husk, kun små nyk hver gang.
Mvh. Finn

[Robert Piil]

Post by TexasFlood
Hvis jeg stemmer alle strenge og så slå f.eks den dybe G på 3. bånd an med E
strengen,
så er tonen en nanelse højere end den burde. Det samme gælder hvis jeg
rykker ned til 5. bånd og slår
tonen A an på E-strengen.

Nummer 1 er at sætte nye strenge på og lave den resterende justering
først.

Post by TexasFlood
Hvad skal der justeres ?
Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

Halsen skal sikkert strammes noget op - lidt ad gangen. Hvis man
kigger langs halsen fra kroppen op mod hovedet ovenfra, skal halsen
svinge svagt mod højre. Svinger den for meget skal dimsen der ned
gennem halsen strammes, svinger den for lidt skal den løsnes.

Post by TexasFlood
Bortset fra denne lille ting så er det en for fed guitar..

Tillykke!

[TexasFlood]

Post by Robert Piil

Post by TexasFlood
Hvad skal der justeres ?
Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

Halsen skal sikkert strammes noget op - lidt ad gangen. Hvis man
kigger langs halsen fra kroppen op mod hovedet ovenfra, skal halsen
svinge svagt mod højre. Svinger den for meget skal dimsen der ned
gennem halsen strammes, svinger den for lidt skal den løsnes.

Halsen svinger svagt på højre. Jeg har sammenlignet med min SRV strat og det
er ikke meget ved
siden af hvad den gør og den stemmer 100%.
Kan en trushrod (aka "dimsen") ude af justering virkelig give denne fejl i
stemningen ?

TF

Post by Robert Piil

Post by TexasFlood
Bortset fra denne lille ting så er det en for fed guitar..

Tillykke!
--
Robert Piil
Demo - http://piil.org/output/

[Robert Piil]

Post by TexasFlood
Halsen svinger svagt på højre. Jeg har sammenlignet med min SRV strat og det
er ikke meget ved
siden af hvad den gør og den stemmer 100%.

Om den stemmer (eller rettere er båndfalsk) har ikke så meget med
halsens krumning at gøre. Det er alene længden på strengene der har
noget at sige (og den ændrer sig selvf. en smule når man ændrer
halsens krumning). Der skal være nøjagtig lige langt fra broen til 12
bånd som der er fra 12. bånd til sadlen. De fleste guitarer har en
mulighed for at justere denne længde i sadlen - og det er det der
bestemmer om den stemmer. Det kan gøres med øret, men en
kvalitetstuner er langt at foretrække.

Halsen krumning bestemmer hovedsagligt lavt du kan justere dine
strenge. Selve justeringen foregår i sadlen.

Post by TexasFlood
Kan en trushrod (aka "dimsen") ude af justering virkelig give denne fejl i
stemningen ?

Nej, og iøvrigt kan man ikke sammenligne så direkte.

Bare lige for at være helt sikker - du har skiftet strenge på den,
ikke?

[Karsten Krambs]

Post by Robert Piil
Der skal være nøjagtig lige langt fra broen til 12
bånd som der er fra 12. bånd til sadlen.

Nøjagtigt?
Den sadel som er skåret i ben til min D28 er ikke helt 'lige' altså må
afstanden variere lidt.


--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol

[Robert Piil]

On Tue, 21 Mar 2006 09:28:45 +0100, Karsten Krambs

Post by Karsten Krambs
Nøjagtigt?
Den sadel som er skåret i ben til min D28 er ikke helt 'lige' altså må
afstanden variere lidt.

Joe... Altså for at tonen på det tovlte bånd skal være nøjagtig en
oktav over den løse streng, skal strengens længde halveres.

http://musikmuseum.dk/3SVING.HTM

Jeg skal ikke afvise at en eller anden vridning på i et af de andre
planer, eller andre unøjagtigheder, kan påvirke hvordan strengen
stemmer. Det kan sikkert også hænde at en streng ikke er nøjagtig lige
tyk i hele dens længde, og så må der kompenseres.

[Robert Piil]

Post by Robert Piil
On Tue, 21 Mar 2006 09:28:45 +0100, Karsten Krambs

Post by Karsten Krambs
Nøjagtigt?
Den sadel som er skåret i ben til min D28 er ikke helt 'lige' altså må
afstanden variere lidt.

Ah, nu forstod jeg også hvad du skrev. Det må uden tvivl være pga af
at strengens tykkelse varierer.

[Jake]

Det er ikke sandt det du siger. Sadlerne skal jo ikke sidde lige på
linje - så vil guitaren ikke være korrekt intoneret!

mvh Jake

[Robert Piil]

Post by Jake
Det er ikke sandt det du siger. Sadlerne skal jo ikke sidde lige på
linje - så vil guitaren ikke være korrekt intoneret!

Altså fysikken lyver ikke. Skal tonen på tolvte bånd være nøjagtig en
oktav højere end den løse streng, skal bølgelængden halveres og
frekvensen fordobles.

[Jake]

Post by Robert Piil
Altså fysikken lyver ikke. Skal tonen på tolvte bånd være nøjagtig en
oktav højere end den løse streng, skal bølgelængden halveres og
frekvensen fordobles.

Det var heller ikke det indlæg jeg svarede på.

Guitaren (og så enormt mange andre instrumenter for den sags skyld) har
nogle overtoner, hvor man ønsker at visse skal fremkomme sammen med de
toner der ellers spilles. Det er jo bl.a. derfor at guitaren har den lyd
den har - du spiller jo ikke kun 440Hz når du slår den løse 5. streng
an, givet vi stemmer i EADGBE.

Mvh Jake

[Uffe Ravn]

Post by Jake
Guitaren (og så enormt mange andre instrumenter for den sags skyld)
har nogle overtoner, hvor man ønsker at visse skal fremkomme sammen
med de toner der ellers spilles. Det er jo bl.a. derfor at guitaren
har den lyd den har - du spiller jo ikke kun 440Hz når du slår den
løse 5. streng an, givet vi stemmer i EADGBE.

Næh, faktisk spiller man 110Hz plus div overtoner, bla. 440Hz.

Mvh. Uffe Ravn

[Karsten Krambs]

Post by Robert Piil

Post by Jake
Det er ikke sandt det du siger. Sadlerne skal jo ikke sidde lige på
linje - så vil guitaren ikke være korrekt intoneret!

Altså fysikken lyver ikke. Skal tonen på tolvte bånd være nøjagtig en
oktav højere end den løse streng, skal bølgelængden halveres og
frekvensen fordobles.

Tykkere strenge har større vægt hvilket gør at dem idelle til dybe
toner. For at undgå at 'stivhed' ændres mellem strengene, omspoler man
de dybe strenge, i stedet for at gøre dem massive. Dybe strenge har
større 'vandring' og skal hæves yderligere over gribebræt end tynde
strenge. Stivhed og den ekstra spænding der tilføjes ved at presse
tykke strenge ned, gør at disse strenge skal være længere (lavere
pitch) end de tynde.

På en el guitar er det G streng som er den tykkeste u-omspunden (B på
en acoustics) og disse strenge er også dem som er længst.

Forskellige materialler har også inflydelse.


--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol

[Per, Odense]

Post by Robert Piil
On Tue, 21 Mar 2006 09:28:45 +0100, Karsten Krambs

Post by Karsten Krambs
Nøjagtigt?
Den sadel som er skåret i ben til min D28 er ikke helt 'lige' altså
må afstanden variere lidt.

Joe... Altså for at tonen på det tovlte bånd skal være nøjagtig en
oktav over den løse streng, skal strengens længde halveres.
http://musikmuseum.dk/3SVING.HTM

Det passer bare ikke helt for en guitarstreng i praksis. Når strengen
trykkes ned i 12. bånd øges spændingen også i strengen, hvor meget afhænger
af strengehøjden. Hvis strengehøjden ændres skal der også justeres på din
Tune O matic (eller hvad du nu har at dreje rundt i). Ved lavere
strengehøjde skal strengen være lidt kortere og omvendt ved.....
På den måde bestemmer stolens vandring den strengehøjde der kan anvendes i
praksis.

[TexasFlood]

Post by Robert Piil

Post by TexasFlood
Halsen svinger svagt på højre. Jeg har sammenlignet med min SRV strat og det
er ikke meget ved
siden af hvad den gør og den stemmer 100%.

Om den stemmer (eller rettere er båndfalsk) har ikke så meget med
halsens krumning at gøre. Det er alene længden på strengene der har
noget at sige (og den ændrer sig selvf. en smule når man ændrer
halsens krumning). Der skal være nøjagtig lige langt fra broen til 12
bånd som der er fra 12. bånd til sadlen. De fleste guitarer har en
mulighed for at justere denne længde i sadlen - og det er det der
bestemmer om den stemmer. Det kan gøres med øret, men en
kvalitetstuner er langt at foretrække.
Halsen krumning bestemmer hovedsagligt lavt du kan justere dine
strenge. Selve justeringen foregår i sadlen.

Post by TexasFlood
Kan en trushrod (aka "dimsen") ude af justering virkelig give denne fejl i
stemningen ?

Nej, og iøvrigt kan man ikke sammenligne så direkte.
Bare lige for at være helt sikker - du har skiftet strenge på den,
ikke?

Jeg har ikke foretaget mig noget endnu, andet end at jeg har forsøgt i det
små at justere det væk på stolen.
Jeg vil skifte strengene snarest efter jeg har målt strengerillernes
størrelse på sadlen, så jeg får de rigtige størrelse strenge sat på.
Skal dette udmåles med søgerblad, eller kan man bruge andet. Kunne også
prøve at sætte et standard 042 til 010 sæt på.

TF

Post by Robert Piil
Robert Piil
Demo - http://piil.org/output/

[unknown]

Post by TexasFlood

Post by Robert Piil

Post by TexasFlood
Hvad skal der justeres ?
Strengehøjden er OK lav på de første 5bånd men bliver så højere og højere.

Halsen skal sikkert strammes noget op - lidt ad gangen. Hvis man
kigger langs halsen fra kroppen op mod hovedet ovenfra, skal halsen
svinge svagt mod højre. Svinger den for meget skal dimsen der ned
gennem halsen strammes, svinger den for lidt skal den løsnes.

Halsen svinger svagt på højre. Jeg har sammenlignet med min SRV strat og
det er ikke meget ved
siden af hvad den gør og den stemmer 100%.
Kan en trushrod (aka "dimsen") ude af justering virkelig give denne fejl i
stemningen ?
TF

Ja, der skal ingenting til før den lige pludseligt er der ;-)

Mvh. Finn

[Karsten Krambs]

Post by TexasFlood
Hvis jeg stemmer alle strenge og så slå f.eks den dybe G på 3. bånd an med E
strengen, så er tonen en nanelse højere end den burde. Det samme gælder hvis jeg
rykker ned til 5. bånd og slår tonen A an på E-strengen.

En guitar bliver typisk lidt skarpere op af gribebrættet.
Hvis den er båndfalsk mere end man kan holde ud må man kigge efter
følgende:

Meget gamle strenge kan være svære at stemme
For stor string action pga:
-Meget slidte bånd
-Guitar er justeret til anden strenge tykkelse
-Halsen er for skæv (og derfor for stor aktion)

Forkert længde af saddel pga:
-Forkert justering
-Justering er skabt til andre streng tykkelse

Det er nemmere at justerer til mindre string action ved større
strengetykkelse.

Måske er du meget meget sensitiv (ligesom mig) :-) og så må du gå
skridtet videre for at få din guitar justeret/ombygget så den har en
mere naturlig stemning, nær tempereret.


--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol

[Robert Piil]

On Tue, 21 Mar 2006 09:43:09 +0100, Karsten Krambs

Post by Karsten Krambs
Måske er du meget meget sensitiv (ligesom mig) :-) og så må du gå
skridtet videre for at få din guitar justeret/ombygget så den har en
mere naturlig stemning, nær tempereret.

Hm, du kalder tempereringen for den naturlige stemninng? Det er vel
nærmeste kulturelt bestemt. Hvis man lytter til naturfolks sang (mest
tydelig med afrikansk eller polynesisk sang), så stemmer det netop
helt rent (efter fysikkens love).

Det er egentlig lidt sjovt. Jeg kender en (steel)guitarist der stædigt
fastholder at han er glade ikke at skulle gå på komprmis med den rene
stemning som iansterne må gøre.

[Karsten Krambs]

Post by Robert Piil
Hm, du kalder tempereringen for den naturlige stemninng?

Med det mente jeg at den kompenserer bedst, det er jo ikke muligt at
få rigtig tempereret stemning på en guitar.

Post by Robert Piil
Det er vel
nærmeste kulturelt bestemt. Hvis man lytter til naturfolks sang (mest
tydelig med afrikansk eller polynesisk sang), så stemmer det netop
helt rent (efter fysikkens love)

Det var en Fender '84 Esprit han købte... :-)

Post by Robert Piil
Det er egentlig lidt sjovt. Jeg kender en (steel)guitarist der stædigt
fastholder at han er glade ikke at skulle gå på komprmis med den rene
stemning som iansterne må gøre.

Han har heller ikke fast bånd, eller klaverets fysik.
En guitar med forkert justeret saddel, kan lyde fantastisk i en åben D
stemning.
--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol

[Robert Piil]

On Wed, 22 Mar 2006 04:03:52 +0100, Karsten Krambs

Post by Karsten Krambs

Post by Robert Piil
Hm, du kalder tempereringen for den naturlige stemninng?

Med det mente jeg at den kompenserer bedst, det er jo ikke muligt at
få rigtig tempereret stemning på en guitar.

Det er jeg med på. Det jeg mente var at en tempereret stemning jo
netop ikke er naturlig. Det var mest en sproglig kommentar.

Post by Karsten Krambs

Post by Robert Piil
Det er vel
nærmeste kulturelt bestemt. Hvis man lytter til naturfolks sang (mest
tydelig med afrikansk eller polynesisk sang), så stemmer det netop
helt rent (efter fysikkens love)

Det var en Fender '84 Esprit han købte... :-)

Nåe ja...

Post by Karsten Krambs

Post by Robert Piil
Det er egentlig lidt sjovt. Jeg kender en (steel)guitarist der stædigt
fastholder at han er glade ikke at skulle gå på komprmis med den rene
stemning som iansterne må gøre.

Han har heller ikke fast bånd, eller klaverets fysik.
En guitar med forkert justeret saddel, kan lyde fantastisk i en åben D
stemning.

Sikkert, men den oprindelige spørger ville måske nok mene den så var
båndfalsk, men det er spændende med de forskellige stemninger der kan
laves. Sidst jeg fik klaveret stemt, kom vi ind på det emne, og han
kunne ikke holde med at fortælle, så han blev ved en times tid efter
han egentlig var færdig med klaveret.

[Karsten Krambs]

Post by Robert Piil
Sikkert, men den oprindelige spørger ville måske nok mene den så var
båndfalsk, men det er spændende med de forskellige stemninger der kan
laves.

Jeg har brugt meget tid på at få guitarer til at stemme 'pænt', jeg
troede på et tidspunkt jeg havde ringe hørelse, men fandt ud af jeg
var lidt for kræsen og fejlagtigt troede at en guitar var 'perfekt'
konstrueret. Jeg har selv rodet lidt med at file stol og saddel, og
har lige købt en Peterson Strobe tuner, så jeg også kan følge lidt med
i hvad der sker. Det skal nok blive bedre, men 100% tempereret blive
den jo aldrig.

Post by Robert Piil
Sidst jeg fik klaveret stemt, kom vi ind på det emne, og han
kunne ikke holde med at fortælle, så han blev ved en times tid efter
han egentlig var færdig med klaveret.

Hyggeligt :-)


--
Karsten Ulrich Krambs
Ba.Sc.Eng (hons) & Stud.Theol