XLR-stik/ledninger og DMX (lys)... er det alm. XLR-ledninger???

[:-)]

Håber det er ok, at jeg stiller dette spm. på denne NG.

Vi har købt lidt lysudstyr og en DMX-styring.

Der hørte en masse XLR-ledninger med lysudstyret. Det ligner almindelige
XLR-ledninger/stik...
er det mon det...?

Kan man bruge alm. XLR-ledninger / XLR-stik.

Kan man f.eks. sende DMX-signalerne gennem samme multikabel som vi bruger po
til scenen?

Er der nogle ulemper ved dette ?


--
Mange hilsner fra
Carsten
cjtcjtcjt(fjern_det_hele_i_parantesen)@hotmail.com

[Q]

Post by :-)
Håber det er ok, at jeg stiller dette spm. på denne NG.
Vi har købt lidt lysudstyr og en DMX-styring.
Der hørte en masse XLR-ledninger med lysudstyret. Det ligner almindelige
XLR-ledninger/stik...
er det mon det...?

Måske..... Hvad står der på kablet?....

Producenterne mener at man SKAL bruge specielle kabler til DMX...

Post by :-)
Kan man bruge alm. XLR-ledninger / XLR-stik.

Det plejer jeg at gøre, og har ikke haft problemer med det....

Det eneste der kan blive et problem er hvis du skal lave et ekstremt langt
kabeltræk ( jeg slipper afsted med 60 meter på mic. kabel uden problemer )

Post by :-)
Kan man f.eks. sende DMX-signalerne gennem samme multikabel som vi bruger po
til scenen?

Det kommer lidt an på hvor pylrede dine mikrofoner og din mixer er overfor
støj, men i grundreglen ja... ( Spørger du producenterne siger de dog nej )

Du ødelægger ikke noget ved at prøve..

Post by :-)
Er der nogle ulemper ved dette ?

Støj ( måske )..

/peter

[Claus Tersgov]

Post by :-)
Der hørte en masse XLR-ledninger med lysudstyret. Det ligner almindelige
XLR-ledninger/stik...
er det mon det...?

Nej, de kan være parsnoet og afskærmet på en måde, der ikke egner sig til
lyd.

Post by :-)
Kan man bruge alm. XLR-ledninger / XLR-stik.

Ja, men der er ikke samme garanti for signaltab og forstyrring, så det
afhænger af den længde, du bruger. Det finder du ud af, når dine dæmpere
flipper ud eller melder lost signal eller hvad de nu siger, når de ikke får
DMX512 signal.

Post by :-)
Kan man f.eks. sende DMX-signalerne gennem samme multikabel som vi bruger po
til scenen?
Er der nogle ulemper ved dette ?

Nej, det skal du ikke gøre. Det er en støjkilde, og du kan sagtens risikere,
at billigt DMX512 udstyr støjer mere end nødvendigt. Du kan ikke ødelægge
noget - andet end vokalerne :-)

Hvis du synes det virker, så virker det...

Claus

[Ole Stigaard]

Post by :-)
Håber det er ok, at jeg stiller dette spm. på denne NG.
Vi har købt lidt lysudstyr og en DMX-styring.

Tillykke!

Post by :-)
Der hørte en masse XLR-ledninger med lysudstyret. Det ligner almindelige
XLR-ledninger/stik...
er det mon det...?

Hvis du har købt det af en rock og rul- fyr er det med 90%+ sikkerhed alm.
microfonkabel. Martin har gennem lang tid kørt med trepolede XLRstik, men
det er et levn fra deres egen standard hvor man godt kunne bruge alm.
mikrofonkabel.

Post by :-)
Kan man bruge alm. XLR-ledninger / XLR-stik.

DMX512 er med 5polede XLR-stik, og kablet er med en anden impedans end
audiokabler. Nogle kabler er af hensyn til evt. retursignaler fra dæmperne
til lyspulten fuldt monteret, men normalt er det kun et twisted pair og
skærm.

Post by :-)
Kan man f.eks. sende DMX-signalerne gennem samme multikabel som vi bruger po
til scenen?

Jeg har nogle gange gjort det på turne, men et par gange har det givet
problemer, som jeg dog kunne løse med en terminering af signalet.
Man bør _altid_ terminere signalet i sidste apparat (dæmper eller
bevægeting), og sørge for at signalvejen ikke går gennem for mange
apparater. Jeg husker ikke lige her og nu hvilken 'load' signalet kan
tåle, men det forekommer mig at være 24.

Der er som andre også nævner problemet med indstrålet digital støj på
lydlinjerne, så jeg foretrækker helt klart at køre 'rent' igennem med et
godt DMX-kabel. Lightpartner i Herning sælger noget proplexkabel som ikke
kan slås ihjel. Du kan køre det over med en gaffeltruck på et betongulv,
uden at det dør af den grund. (er testet 10 minutter i forestilling...)
Det koster lidt mere pr. meter end microfonkablet, men til gengæld bliver
det ikke det kabel som giver dig problemer.


mvh Ole S

[Q]

Post by Ole Stigaard
Hvis du har købt det af en rock og rul- fyr er det med 90%+ sikkerhed alm.
microfonkabel. Martin har gennem lang tid kørt med trepolede XLRstik, men
det er et levn fra deres egen standard hvor man godt kunne bruge alm.
mikrofonkabel.

Martin er ikke de enste.. Uanset producent kan det meste DMX grej jeg har
haft fat i uden problemer køre med alm. mic. kabel..

Post by Ole Stigaard

Post by :-)
Kan man bruge alm. XLR-ledninger / XLR-stik.

DMX512 er med 5polede XLR-stik, og kablet er med en anden impedans end
audiokabler. Nogle kabler er af hensyn til evt. retursignaler fra dæmperne
til lyspulten fuldt monteret, men normalt er det kun et twisted pair og
skærm.

Når man snakker DMX512 på 5 polede stik er det da fordi der er 2 udgange....

De fleste billig-apparater bruger alm. 3 pin XLR idag.. På en eller anden
måde er det skuda et hit at kunne bruge de samme kabler til både mic. og
DMX..

Post by Ole Stigaard
Jeg har nogle gange gjort det på turne, men et par gange har det givet
problemer, som jeg dog kunne løse med en terminering af signalet.
Man bør _altid_ terminere signalet i sidste apparat (dæmper eller
bevægeting), og sørge for at signalvejen ikke går gennem for mange
apparater. Jeg husker ikke lige her og nu hvilken 'load' signalet kan
tåle, men det forekommer mig at være 24.

Jeg har personligt kørt 8 MAC250 + strobe + røg + 12 kanaler dæmper på samme
DMX streng uden brug af split.... Jeg mener ikke en gang at det var
termineret, men du har ret i at termineringen kan løse mange problemer..

Teknik-nørderne, der vil være klogere på hvorfor kan begynde at efterforske
fænomenet "Spejling" i kabler ved høje frekvenser..

Post by Ole Stigaard
Der er som andre også nævner problemet med indstrålet digital støj på
lydlinjerne, så jeg foretrækker helt klart at køre 'rent' igennem med et
godt DMX-kabel.

Det andet er bare væsentligt nemmere istedet for at skulle holde styr på 2
ens, men alligevel forskellige slags kabler :-)..

Post by Ole Stigaard
Lightpartner i Herning sælger noget proplexkabel som ikke
kan slås ihjel. Du kan køre det over med en gaffeltruck på et betongulv,
uden at det dør af den grund. (er testet 10 minutter i forestilling...)

Jeg har ikke andre kommentarer end at hvis nogen kører over mit multikabel
med en gaffeltruck på betongulv står de overfor en seriøs gang bøllebank :-)

Post by Ole Stigaard
Det koster lidt mere pr. meter end microfonkablet, men til gengæld bliver
det ikke det kabel som giver dig problemer.

Med andet end at holde styr på de 2 ens, men alligevel forskellige slags XLR
kabler, der nu skal transporteres :-D

/peter

[Ole Stigaard]

On Wed, 2 Feb 2005 20:47:46 +0100, Q <***@Q.Q> wrote:
Først: Usitt har en faq om DMX512 på
<http://www.usitt.org/standards/DMX512_FAQ.html> Læs den og bliv (lidt)
klogere.

Post by Q
Martin er ikke de enste.. Uanset producent kan det meste DMX grej jeg har
haft fat i uden problemer køre med alm. mic. kabel..

Hvis en fabrikant benytter 3polede XLR stik og skriver noget med DMX512 på
produktet, kan han ikke læse. Standarden foreskriver 5pol XLR.

Post by Q
Når man snakker DMX512 på 5 polede stik er det da fordi der er 2 udgange....

Nej. Standarden (det søde dyr) siger at det andet par kan bruges til en
anden datastreng, ikke noget om retningen . Brugen af det andet par er
uklart beskrevet, men eksempelvis ECT og AVAB har brugt det til at sende
information tilbage til pulten. Der er også pulte, som benytter det til at
sende to universer på samme kabel.

Post by Q
De fleste billig-apparater bruger alm. 3 pin XLR idag.. På en eller anden
måde er det skuda et hit at kunne bruge de samme kabler til både mic. og
DMX..

Ja, eller stereo-jack. Jeg har sågar set minijack i et enkelt. Men det er
stadig ikke en overholdelse af standarden. Det er heller ikke særlig klogt
at komme til at sende phantompower ind i dine dæmpere fordi en nar af en
hjælper sætter det forkerte stik i stageboxen, hvorfor et specielt stik i
sit eget kabel er at foretrække

Post by Q

Post by Ole Stigaard
Man bør _altid_ terminere signalet i sidste apparat (dæmper eller
bevægeting), og sørge for at signalvejen ikke går gennem for mange
apparater. Jeg husker ikke lige her og nu hvilken 'load' signalet kan
tåle, men det forekommer mig at være 24.

Jeg har personligt kørt 8 MAC250 + strobe + røg + 12 kanaler dæmper på samme
DMX streng uden brug af split.... Jeg mener ikke en gang at det var
termineret, men du har ret i at termineringen kan løse mange problemer..

Dvs. at loaden (hvis jeg ellers husker mac250eren rigtigt) har været
8+1+1+1(evt2)=11 eller 12 Det er ikke DMXadresser vi tæller, men den load
et RS485 datasignal (som DMX512 sendes som) belastes med i apparatet. Et
turskab med 120 dæmpere kan f.eks. være en load på 1 eller 20 alt efter
hvordan det er bygget op.

Det er ikke kun gennem termineringen at signalkvaliteten kan holdes.
Kablets impedans er også ret vigtig i den sammenhæng. Prøv at gå den anden
vej: Send et mikrofonsignal gennem et antennekabel. Hvad sker der efter 25
meter?

Post by Q

Post by Ole Stigaard
Der er som andre også nævner problemet med indstrålet digital støj på
lydlinjerne, så jeg foretrækker helt klart at køre 'rent' igennem med et
godt DMX-kabel.

Det andet er bare væsentligt nemmere istedet for at skulle holde styr på 2
ens, men alligevel forskellige slags kabler :-)..

Ja, men hvis dine bevægelamper flipper to minutter i showtime fordi
signalet er for dårligt et eller andet sted, har du så tid til at
fejlfinde og derefter trække det DMX-kabel du ikke fik lagt ud ved get-in?
Jeg vil hellere bruge fem minutter ekstra i første omgang og være sikker
på at det ikke er noget så dumt som udsætter showet.

Post by Q

Post by Ole Stigaard
Det koster lidt mere pr. meter end microfonkablet, men til gengæld bliver
det ikke det kabel som giver dig problemer.

Med andet end at holde styr på de 2 ens, men alligevel forskellige slags XLR
kabler, der nu skal transporteres :-D

Du er ikke i tvivl, når du får et proplexkabel i hånden, og så er farvet
krympeflex ikke nogen dårlig opfindelse...

mvh Ole S

[Q]

Post by Ole Stigaard
Først: Usitt har en faq om DMX512 på
<http://www.usitt.org/standards/DMX512_FAQ.html> Læs den og bliv (lidt)
klogere.

Har kigget den igennem, men ikke så'n indenfor det tidsrum min
korttidshukommelse rækker.. Om det så siger noget om min korttidshukommelse
eller om det siger noget om hvor lang tid siden det er jeg læste den er en
smule uklart :-)

Post by Ole Stigaard

Post by Q
Martin er ikke de enste.. Uanset producent kan det meste DMX grej jeg har
haft fat i uden problemer køre med alm. mic. kabel..

Hvis en fabrikant benytter 3polede XLR stik og skriver noget med DMX512 på
produktet, kan han ikke læse. Standarden foreskriver 5pol XLR.

Hmm... Hvis du kigger på f.eks Mac 2000 performance er den født BÅDE med 3
og 5 polede XLR..
En del af deres mindre bevægelamper er født udelukkende med 3polede XLR...

Jeg er godt klar over at Martin en overgang kørte deres egen DMX-lignende
standard, men en stor del af billig-produkterne fra andre større producenter
er også født med 3 polede stik..

Post by Ole Stigaard

Post by Q
Når man snakker DMX512 på 5 polede stik er det da fordi der er 2 udgange....

Nej. Standarden (det søde dyr) siger at det andet par kan bruges til en
anden datastreng, ikke noget om retningen . Brugen af det andet par er
uklart beskrevet, men eksempelvis ECT og AVAB har brugt det til at sende
information tilbage til pulten. Der er også pulte, som benytter det til at
sende to universer på samme kabel.

Jeg har set et pinout for 5 polede XLR hvor det blev antydet at man havde
mulighed for at køre 2 universer på samme kabel ( det kræver selvf. at
kablet er monteret op til det ).. Produktet var en ældre lysmixer fra enten
Anytronics eller Zero88..

Post by Ole Stigaard

Post by Q
De fleste billig-apparater bruger alm. 3 pin XLR idag.. På en eller anden
måde er det skuda et hit at kunne bruge de samme kabler til både mic. og
DMX..

Ja, eller stereo-jack. Jeg har sågar set minijack i et enkelt. Men det er
stadig ikke en overholdelse af standarden.

De helt billige Futurelight scannere ( H150 mener jeg den hedder ) kørte med
stereojack... F*ck det var noget skrammel...

Post by Ole Stigaard
Det er heller ikke særlig klogt
at komme til at sende phantompower ind i dine dæmpere fordi en nar af en
hjælper sætter det forkerte stik i stageboxen, hvorfor et specielt stik i
sit eget kabel er at foretrække

Been there, done that.... med en billig Kinadæmper.... Den overlevede uden
problemer.. De fleste mixere plejer også at overleve DMX ind, men det lyder
ikke ret pænt :-)

Post by Ole Stigaard

Post by Q
Jeg har personligt kørt 8 MAC250 + strobe + røg + 12 kanaler dæmper på samme
DMX streng uden brug af split.... Jeg mener ikke en gang at det var
termineret, men du har ret i at termineringen kan løse mange problemer..

Dvs. at loaden (hvis jeg ellers husker mac250eren rigtigt) har været
8+1+1+1(evt2)=11 eller 12 Det er ikke DMXadresser vi tæller, men den load
et RS485 datasignal (som DMX512 sendes som) belastes med i apparatet. Et
turskab med 120 dæmpere kan f.eks. være en load på 1 eller 20 alt efter
hvordan det er bygget op.

12 apparater, ja- på enden af et 60 meter langt multikabel, sammen med lyd..
Gik fint..

Post by Ole Stigaard

Post by Q
Det andet er bare væsentligt nemmere istedet for at skulle holde styr på 2
ens, men alligevel forskellige slags kabler :-)..

Ja, men hvis dine bevægelamper flipper to minutter i showtime fordi
signalet er for dårligt et eller andet sted, har du så tid til at
fejlfinde og derefter trække det DMX-kabel du ikke fik lagt ud ved get-in?

Det klares nemmest ved brug af en hammer :-)...

Udover det plejer man at opdage den slags problemer under setup / lyd/lys
check, men der kan selvf. godt være tilfælde hvor signalet ligger lige på
kanten..

Post by Ole Stigaard
Du er ikke i tvivl, når du får et proplexkabel i hånden, og så er farvet
krympeflex ikke nogen dårlig opfindelse...

Problemet lige med flex er at det allerede bruges til at identificere
kabel-længder i mit system..

/peter

[Claus Tersgov]

Post by Q
Jeg har ikke andre kommentarer end at hvis nogen kører over mit multikabel
med en gaffeltruck på betongulv står de overfor en seriøs gang bøllebank :-)

Skal det forståes sådan, at du bare smider dine kabler på gulvet, uden at
tænke på, om de måske ligger i vejen? :-)

Claus

[:-)]

Tak for mange gode svar i gruppen!